Сообщений в теме: 73

[Разработчик]

Den (23.11.2007, 0:24) писал:

И тут некий участник аукциона делает ставку, равную например ставке проигрывающего клиента injapan, который тоже поставил немало. И счастливый победитель получает лот, скажем за 90к. Я и говорю, пара таких покупок и все... никого он больше так перебивать не будет. Что непонятного-то?  

Вероятность того, что кто-то из японских участников поставить в 10 раз больше реальной стоимости, чрезвычайно низка.

[Den]

Разработчик (23.11.2007, 0:31) писал:

Вероятность того, что кто-то из японских участников поставить в 10 раз больше реальной стоимости, чрезвычайно низка.

Просто 100% вероятность в случае если будет именно такая система и ситуация.

[Разработчик]

Den (23.11.2007, 0:34) писал:

Просто 100% вероятность в случае если будет именно такая система и ситуация.

Да, если у кого-то из клиентов InJapan есть свой аккаунт на аукционе Яху. Мне кажется, что тот, у кого есть, и так торгует в обход нас

[Den]

Разработчик (23.11.2007, 0:41) писал:

Да, если у кого-то из клиентов InJapan есть свой аккаунт на аукционе Яху. Мне кажется, что тот, у кого есть, и так торгует в обход нас

Ну вы же не единственные на этом рынке. Так вы в самом деле собрались делать аукцион над аукционом и разницу в казну? Спорное решение, мягко говоря.

[Разработчик]

Я описал, почему предложенное решение с отдачей товара по реально выигранной цене не подходит. Если у вас есть еще предложения по поводу этой функции, мы с радостью их выслушаем, т.к. больше вариантов мы не нашли. В любом случае, процедура торгов между клиентами будет описана подробно и это ваше решение — участвовать в таких аукционах или нет (я лишь напомню, что сейчас такие лоты вообще оказываются закрытыми для остальных клиентов).

[Den]

Разработчик (23.11.2007, 1:15) писал:

Я описал, почему предложенное решение с отдачей товара по реально выигранной цене не подходит. Если у вас есть еще предложения по поводу этой функции, мы с радостью их выслушаем, т.к. больше вариантов мы не нашли. В любом случае, процедура торгов между клиентами будет описана подробно и это ваше решение — участвовать в таких аукционах или нет (я лишь напомню, что сейчас такие лоты вообще оказываются закрытыми для остальных клиентов).

Самое корректное это независимые логины (полностью независимые, с отдельными счетами, адресами и серверами) то-есть клон injapan. Но видимо это по каким-то причинам нереально или неинтересно по прочим причинам, раз вы выбрали другой путь?

[Разработчик]

Den (23.11.2007, 2:04) писал:

Самое корректное это независимые логины (полностью независимые, с отдельными счетами, адресами и серверами) то-есть клон injapan. Но видимо это по каким-то причинам нереально или неинтересно по прочим причинам, раз вы выбрали другой путь?

Да, это нереально и по экономическим, и по техническим причинам, к сожалению.

[TorAll]

Den (23.11.2007, 0:57) писал:

Так вы в самом деле собрались делать аукцион над аукционом и разницу в казну? Спорное решение, мягко говоря.

В этой ситуации такое решение - единственно возможное и потому правильное. Но радости от его принятия я лично не испытываю.
Насколько я понял, весь сыр-бор в этой теме из-за одного единственного VIP-а, который забивает своими ставками некий интересный диапазон лотов, в результате чего остальные клиенты InJapan не могут на них поставить, а сам он покупает далеко не всё, на что ставил. Так?
Так может быть, следует через администрацию воззвать к здравому смыслу этого камрада? Логично ведь: если деньги у него есть - значит и мозги на месте должны быть.

[Den]

Как я понял в этом разделе (объективы) хорошего товара мало, а желающих купить клинтов injapan много, вот на всех и не хватает (по разумным ценам конечно, а переплачивать никто не хочет) Вот люди (их много и не один VIP) и дерутся за выгодные лоты... Это-же бизнес, не себе, а на перепродажу берут. От такой конкуренции выигрывают только продавцы, к сожалению.  Да и японцам тоже надо покупать, если все будут пытаться скупить клиенты, цены в этом разделе будут расти. А у нас тоже цены повышать нельзя, перестанут покупать. В общем будут торги между клиентами или нет, прибыль на перепродаже будет падать неизбежно.

[Nismo]

Все конечно правильно при повышении спроса будет повышаться и цена так всегда было и будет.
Тоже самое и с машинами на аукционах, если их покупают по завышеным ценам то что мешает эти цена завышать все равно купят, а не купит этот купит другой.

А вообще по правилам аукциона запрещены торги м/у логинами зарагестрироваными на одно лицо, иначе аукцион может заблокировать эти логины.

Тут надо делать как то по другому, как ХЗ.

[stass_03]

Я думаю что решение будет очень непростое данной проблемы. С одной стороны надо сделать так, чтобы не "наказать" одного пользователя, когда лот в случае переигровки между клиентами продается ему по "в разы" завышенной цене при том что его реальная стоимость покупки низка а разница идет в "доход казино", а с другой стороны надо предотвратить возможное мошенничество с помощью торгов между клиентами, когда кто угодно при наличии свободных средств будет, переторговываясь, накручивать цену на лоты до невыгодного состояния (например то же "казино")...
Разумное (временное?) решение данной ситуации можно видеть в введении режима "сброса стека ставок" при котором количество активных ставок по одному разделу не может быть более 1-2-3.  И хотя это морально очень непростой и технически достаточно сложный путь, я пока другой альтернативы не вижу. В конце концов мы все немного "коммерсанты" и не прочь купить чего- нибудь для перепродажи, но позвольте: ведь ИнЯпан с его системой прямых ставок задумывался как система для разовых покупок нужных товаров "для себя"?

[TorAll]

У меня появилась мысль, и я её подумал.
На сейчас имеется нездоровая ситуация, когда кто-то (назовём его "Ы") делает много ставок на однотипные лоты, не давая тем самым другому клиенту "Й") сделать свои ставки до того момента, когда его ставка будет перебита со стороны. Активные торги начинаются в последний час жизни лота, и далеко не все клиенты InJapan могут себе позволить он-лайн дежурство в ожидании перебивки "Ы" японцем. В то же время ставки "Ы" недостаточно высоки, чтобы выгрести все предложения в сегменте - и в результате большинство из них уходит мимо InJapan.
Как стало ясно из предыдущих постов в этой теме - устраивать "над-аукцион" и торги между клиентами - тоже не самый лучший выход из ситуации. Поэтому я предлагаю такую схему:

• Пусть себе "Ы" ставит сколько хочет
  
• "Й", зайдя на страничку лота, видит, что ставку уже сделал клиент InJapan, но он может "зарезервировать" следующий ход
  
• Выбрав "резервирование", "Й" указывает свою максимальную ставку и идёт спать, а деньги на его балансе блокируются, но не вступают в игру на йахуу, до тех пор, пока...
  
• ... японец не перебьёт ставку "Ы". Как только это случилось, волшебный бот, написанный великим и могучим Разработчиком, делает ставку от имени "Й", чьи заблокированные бабки до сих пор тихо лежали в засаде

[Twilight]

TorAll (27.11.2007, 22:44) писал:

У меня появилась мысль, и я её подумал.
На сейчас имеется нездоровая ситуация, когда кто-то (назовём его "Ы") делает много ставок на однотипные лоты, не давая тем самым другому клиенту "Й") сделать свои ставки до того момента, когда его ставка будет перебита со стороны. Активные торги начинаются в последний час жизни лота, и далеко не все клиенты InJapan могут себе позволить он-лайн дежурство в ожидании перебивки "Ы" японцем. В то же время ставки "Ы" недостаточно высоки, чтобы выгрести все предложения в сегменте - и в результате большинство из них уходит мимо InJapan.
Как стало ясно из предыдущих постов в этой теме - устраивать "над-аукцион" и торги между клиентами - тоже не самый лучший выход из ситуации. Поэтому я предлагаю такую схему:

• Пусть себе "Ы" ставит сколько хочет
  
• "Й", зайдя на страничку лота, видит, что ставку уже сделал клиент InJapan, но он может "зарезервировать" следующий ход
  
• Выбрав "резервирование", "Й" указывает свою максимальную ставку и идёт спать, а деньги на его балансе блокируются, но не вступают в игру на йахуу, до тех пор, пока...
  
• ... японец не перебьёт ставку "Ы". Как только это случилось, волшебный бот, написанный великим и могучим Разработчиком, делает ставку от имени "Й", чьи заблокированные бабки до сих пор тихо лежали в засаде

"Ы" сделает тоже самое и всё пойдёт псу под хвост.

[TorAll]

Twilight (27.11.2007, 23:03) писал:

"Ы" сделает тоже самое и всё пойдёт псу под хвост.

Тут фишка в другом! Дело в том, что "Ы" не интересует какой-либо конкретный лот, отдельно взятый. Образно говоря, он ловит рыбу крупной сетью - делает множество ставок с невысокой ценой в рассчёте на то, что какой-то процент из них сыграет - и он получит некоторое количество товаров по низкой, коммерчески выгодной цене. Если ставка переваливает за установленный им максимум - лот становится непривлекательным для "Ы", но остаётся в зоне интересов "Й", который берёт "для себя".

[Директор]

Внесу ясность.

Торги между клиентами уже реализованы, но еще не подключены (тестируются). Это значит, что технология уже разработана.

Это будет аукцион над аукционом. Решаются все обозначенные проблемы:

- клиенты могут торговаться между собой
- на аукционе Yahoo ставка размещается от одного общего логина (если сделать от нескольких - будет бан со стороны Yahoo)

В том случае, если два наших клиента сделали ставку на один лот 10000 и 20000 при текущей цене 5000 (лидер - наш клиент),  то появится расхождение между ценой Yahoo и ценой InJapan. На Yahoo так и останется 5000, только наш общий логин поднимет свою максимальную ставку с 10000 до 20000. А на InJapan будет 10500 (ставка первого + шаг, т.е. 10000+500).

Yahoo - 5000
InJapan - 10500

Разница между ценами будет идти в доход InJapan. Противники такого подхода могут задать себе вопрос - а что было бы, если второй клиент поставил свою ставку 20000 не на нашем сайте, а пошел к нашим конкурентам и поставил ставку там (через другой логин)?

Ответ - для клиента бы ничего не изменилось. Он бы заплатил те же самые 10500 йен, только перебитие ставки имело бы место на самом Yahoo, а не внутри нашей системы.

(Не спрашивайте когда запустим, мы это сделаем, как только все хорошо оттестируем).

[Nismo]

Ну да так то всё очень честно получается, ситуация для клиентов не меняется ни как.

Перекупить лот с другого аккаунта станет не возможным по причине поднятия МАХ ставки на самом Яху.
Поидее это самый правильный подход, единственный минус это то что купить по халяве не получится

Да вот еще какой плюс этой системы: на самой Яхе не будут взлитать цены до безобразия, тем самым не будет повышения цен на самой яхе продавцами.

[stass_03]

Цитата

Yahoo - 5000
InJapan - 10500

Разница между ценами будет идти в доход InJapan

Я конечно понимаю что сейчас плохо думаю о сотрудниках ИнЯпан, но вот это место имеет большой соблазн на _возможные_ махинации.
Ничего не стОит сотруднику зарегившись (а может даже и нет?) смошенничать _я сейчас это опять повторю, ничего плохого но раз есть ШАНС, то... может иметь место)_ на торгах и получить доход в счет компании. Поэтому тут надо продумать прозрачный механизм как- бы отчетности, что-ли, иначе доверие утечет как песок сквозь пальцы... Например можно явно указывать логин переторговывающихся при торгах между клиентами (хотя тогда к черту пойдет вся анонимность).

[tERBO]

stass_03 (28.11.2007, 21:37) писал:

Я конечно понимаю что сейчас плохо думаю о сотрудниках ИнЯпан, но вот это место имеет большой соблазн на _возможные_ махинации.
Ничего не стОит сотруднику зарегившись (а может даже и нет?) смошенничать _я сейчас это опять повторю, ничего плохого но раз есть ШАНС, то... может иметь место)_ на торгах и получить доход в счет компании. Поэтому тут надо продумать прозрачный механизм как- бы отчетности, что-ли, иначе доверие утечет как песок сквозь пальцы... Например можно явно указывать логин переторговывающихся при торгах между клиентами (хотя тогда к черту пойдет вся анонимность).

Просто не участвуйте в таких торгах и тогда ваши деньги гарантированно пойдут в карман продавцу, а не "плохому InJapan-у".
Или вы и есть тот самый человек, который делает ставки на все подряд товары в определённой категории и не даёт другим клиентам участвовать в торгах?

Я вобще не понимаю тех людей, которые пишут здесь о японцах, которые накручивают цены на свои лоты, а теперь ещё и InJapan начинают упрекать в гипотетических махинациях.
Если вам кажется что цену на лот накручивают, или ещё что-то в этом лоте не чисто - ну не участвуйте вы в этих торгах. Какой смысл покупать что-то, что стоит в 2-3 раза дороже чем обычно. Это же не последний на всём свете товар, который нужно купить именно вам и именно сейчас. Пусть сегодня такого-же лота нет, так он появится завтра, а если не завтра, то в течении недели точно.

[haps]

ржу и аппладирую! отличный развод.

1. Вы просто будете ОБЯЗАНЫ показвать ставки клиентов инжапан.
2. Если вы этого делать не будите - будет махинация, о которой вы честно предупредили.

т.е. с вашей системой любой человек будет покупать лот по своей максимальной ставке. я ему даже в этом могу помочь

[Директор]

stass_03 (28.11.2007, 21:37) писал:

Поэтому тут надо продумать прозрачный механизм как- бы отчетности, что-ли, иначе доверие утечет как песок сквозь пальцы... Например можно явно указывать логин переторговывающихся при торгах между клиентами (хотя тогда к черту пойдет вся анонимность).

Согласен. Нужен механизм, который исключил бы всякие сомнения.

Кстати, вовсе необязательно указывать логины клиентов. Клиент сам видит свой логин в поле "Лидер". А для остальных участников там может стоять что-то вроде "клиент InJapan.ru - 1".

В истории ставок тоже может отражаться борьба между клиентами в виде логинов:
клиент InJapan.ru - 1
клиент InJapan.ru - 2
клиент InJapan.ru - 3