Сообщений в теме: 267

[Bead Game Player]

Спасибо за поздравления!

 stst (13.6.2008, 13:21) писал:

Картинки - жесть!
Чел. наверное и на улицу не выходит

Да, я тоже двери там не увидел.  

[stst]

Господа аудиофилы!
М.б. кто подскажет, автомобильные приемники на тех же частотах что и наши?
Есть смысл тащить их оттуда?
И если тащить, то что интересней?
По цене - сам не знаю. Ну баксов 300-400?

[nick01]

 stst (16.6.2008, 22:54) писал:

Господа аудиофилы!
М.б. кто подскажет, автомобильные приемники на тех же частотах что и наши?
Есть смысл тащить их оттуда?
И если тащить, то что интересней?
По цене - сам не знаю. Ну баксов 300-400?

В Японии всё что связано с радиоэфиром (УКВ(FM) диапазон, TV, и т.д.) очень сильно отличается от нашего.
Можно сказать радикальным образом: диапазон частот, частотная сетка каналов( в TV ещё и ПЧ), это другой мир, другая эфирная среда. Поэтому с этим сектором аппаратуры (автомобильные приемники, TV, музцентры и т.д.) из Японии лучше не связываться. Наживете себе одни проблемы.

[stst]

Спасибо, Nick01!
Как обычно, где-то, что-то читал по этому поводу, но захотел еще раз перепроверить себя.

[paolo_cocoa]

О, каклосрач продолжается. Подброшу еще дровишек - кабели против вешалок - победила дружба

http://www.gizmodo.c...t_hanger-2.html

[HyC]

 paolo_cocoa (18.6.2008, 11:41) писал:

О, каклосрач продолжается. Подброшу еще дровишек - кабели против вешалок - победила дружба

Собственно двойной слепой тест еще ни разу не доказал волшебства кабелей за две тонны зелени. Некий человек даже предлагает $1000000 тому кто в двойном слепом тесте определит волшебный кабель. Насколько мне известно пока "ушей на миллион" не нашлось. Почему не нашлось - дело десятое. Толи кабели с вешалками одинаковые, толи уши нужные не там ходят,  толи эксперимент ставят предвзято, не мой это вопрос. Просто сказал, мож кому любопытно.

Кому какие деньги на это дело тратить и кому во что верить - сугубо личный вопрос опять-же. Главное чтобы в радость. Я не исключаю что вешалка будет звучать "на две тонны зелени" и на нее даже найдется покупатель, если эту вешалку грамотно продать. И покупатель будет доволен звуком и не пожалеет о потраченых деньгах. И продавец останется доволен сделкой. И бог им судья обоим. А "правду искать" это в сказках детских ванька дурак ходил. Так ни разу и не нашел.

PS: nick01 я просто забросил ветку на какое-то время и не прочитывал. Ваши извинения принимаются.

PPS: мысль, которую я пытался донести на протяжении всей ветки, и которая видимо многократно застревала и терялась за дискуссией выражается в "нельзя рекомендовать какой-то компонент в отрыве от остального тракта". Кабель за две тонны зелени может на одном тракте оказаться удачным приобретением, а на втором пустой тратой денег. И не только кабелей это касается, любого компонента где выражаясь доступно есть высокоомный вход и высокоомный выход, хоть ламповый он хоть твердотельный. Много очень нюансов возникает там при "совокуплении". Единственное что можно рекомендовать - это строить весь тракт на оборудовании от одного вендора и четко следуя его рекомендациям по замене компонент. Тогда будет более-менее провереный и предсказуемый результат.

[nick01]

Уважаемый HyC! Ну Вы опять , будучи полнейшим делетантом, взялись за обсуждение непосильной для имеющегося у Вас  жизненного опыта и специфических знаний, темы. Ну что Вы из кожи вон лезите, пытаясь что-то доказать? Не берите это всё голову, расслабтесь! А ещё лучше наберитесь терпения и дождитесь очередного появления на "арене цирка" известного борзописца "String"-а (куда-то он последнее время запропостился, наверное тайно собирает антишнуровской компромат). И после его появления, начните обсуждать более близкую и понятную вам обоим тему о

 HyC (18.6.2008, 18:30) писал:

"совокуплении".....

Цитата

кабелей с вешалками

Я думаю вы оба сможете блеснуть здесь эрудицией. Так что ждем-с!

[Bead Game Player]

Лично я не думаю, что нужно строить какие-нибудь теории.
Кабели из одних и тех же материалов, но разной конструкции - имеют принципиально различные характеры звучания.
В прошедшую субботу пришел в гости человек, покупать внешний ЦАП к своему DVD-CD-SACD проигрывателю. Заодно принес пару своих межблочников.
До этого момента с направленностью кабелей, да и с разницей в их звучании, он не сталкивался.
Послушал свои записи, пару моих из классики, после этого сам промаркировал направленность на своих кабелях, ушел довольный.
А я вчера поменял проводку в тонарме очередного винилового проигрывателя: поставил литцендрат. С учетом направленности, естественно. Звучит просто здорово,- прошелся по старым пластинкам: Тухманов "По волне...", Бичевская с песнями Окуджавы, "Иглз" опять же (бессмертный)...
Настроение прекрасное, так что спорить не хочу.
Только требую одной простой вещи: человек, желающий поговорить по теме, вначале приводит полный список элементов своего домашнего аудиотракта. И всё.  

[nick01]

 Bead Game Player (18.6.2008, 20:38) писал:

Только требую одной простой вещи: человек, желающий поговорить по теме, вначале приводит полный список элементов своего домашнего аудиотракта. И всё.  

Сдаётся мне, что у оппонентов, в аудиотракте имеются в основном только вешалки!

[paolo_cocoa]

http://www.ixbt.com/....shtml?10/63/47 - Denon выпустил аудиофильные кабели для цифровой аппаратуры.

Казалось бы, нафига козе баян?

[nick01]

 HyC (18.6.2008, 19:30) писал:

Собственно двойной слепой тест еще ни разу не доказал волшебства кабелей за две тонны зелени.

Уважаемый 'HyC' неужели Вы участвовали абсолютно во всех дважды слепых тестах?
Лучше конечно проводить дважды глухой тест ( в уши заткнуть носки, а на голову туго натянуть сибирский валенок),
тогда будет минимальный статистический разброс результатов эксперимента!

А вообще, если хоть чуть-чуть хотите ликвидировать свою дремучесть в данном вопросе( сами или ничего не слышите, или не доверяете самому себе) то прочитайте во вложенном файле о результатах эксперимента проведённого ещё чёрт знает когда.

Прикрепленные файлы

•  _________________________.rar   456,05К   11 Количество загрузок:

[HyC]

 nick01 (19.6.2008, 17:41) писал:

Уважаемый 'HyC' неужели Вы участвовали абсолютно во всех дважды слепых тестах?
Лучше конечно проводить дважды глухой тест ( в уши заткнуть носки, а на голову туго натянуть сибирский валенок),
тогда будет минимальный статистический разброс результатов эксперимента!

А вообще, если хоть чуть-чуть хотите ликвидировать свою дремучесть в данном вопросе( сами или ничего не слышите, или не доверяете самому себе) то прочитайте во вложенном файле о результатах эксперимента проведённого ещё чёрт знает когда.

Колега, я бы на вашем месте не стал развешивать ярлыки в дремучести. У меня есть за плечами вышка, с прослушаными курсами (и честно подтвержденными оценками, я в институт шел не ради корочек а по призванию) начиная от вышки, через элементарный ТЭЦ, электровакуумные приборы, полупроводниковые приборы, технология производства и тех и других, ПДС, ТПС, системы связи, ВОЛС, электроакустику, ЭПУ и еще черти чего (философия тоже на пользу мне пошла), плюс у меня музыкальное образование (по классу скрипки и фортепиано, к вопросу о моей глухоухости). У меня есть дипломы (с денежными премиями) которыми я награждался за участие в радиовыставках, и я участвовал в НИР. Более того, в рамках своей профессиональной деятельности большинством полученых знаний и умений я активно пользуюсь.

Более того, я ни разу не усомнился в том, что дорогие кабели, ламповая аппаратура, чувствительные уши and whatever you want это плохо. Вы читаете в моих постах систематически именно то что хотите прочитать, а не то что там написано. Я усомнился в единственном тезисе "покупайте самое дорогое, чем дороже тем лучше и вам будет неизменное счастье". В то же время любой здравомыслящий человек понимает, что тезис этот - неверный.

Вы можете и имеете уважаемое мной право верить во что угодно и нести веру, знание или как угодно это назовите (правду может быть) читателям форума. Более того, Вы можете и имеете право советовать тут на форуме то что считаете нужным, и тому кому считаете нужным.

Но я напомню, что все те же права имею и я.

А вот человека имеющего альтернативную точку зрения (которая по какой-то причине не вписывается в Ваше мировоззрение) обливать говном - это, простите, как минимум некультурно, и выглядит аналогично надписи на заборе "мутен - пудак". А Вы снова выходите за рамки.

[HyC]

 paolo_cocoa (19.6.2008, 13:44) писал:

Denon выпустил аудиофильные кабели для цифровой аппаратуры.
Казалось бы, нафига козе баян?

Это ниша рынка, имиджевая, которую глупо не занять. Люди зарабатывают так или иначе деньги. Как, чем и на ком - вопрос совести барыги. Это нравится продавцам, и это нравится тем, кто продукцией этой пользуется. Цены и тех и других устраивают, положительный эффект достигается. Почему бы и не ?

Другое дело что большинству это не нужно вовсе, а часть оставшегося меньшинства имеет другую точку зрения на вопрос целесообразноти таких вещей. Так на них это и не расчитано.

[nick01]

 HyC (19.6.2008, 20:27) писал:

Колега, я бы на вашем месте не стал развешивать ярлыки в дремучести. У меня есть за плечами вышка, с прослушаными курсами (и честно подтвержденными оценками, я в институт шел не ради корочек а по призванию) начиная от вышки, через элементарный ТЭЦ, электровакуумные приборы, полупроводниковые приборы, технология производства и тех и других, ПДС, ТПС, системы связи, ВОЛС, электроакустику, ЭПУ и еще черти чего (философия тоже на пользу мне пошла), плюс у меня музыкальное образование (по классу скрипки и фортепиано, к вопросу о моей глухоухости). У меня есть дипломы (с денежными премиями) которыми я награждался за участие в радиовыставках, и я участвовал в НИР.

Вы можете и имеете уважаемое мной право верить во что угодно и нести веру, знание или как угодно это назовите (правду может быть) читателям форума. Более того, Вы можете и имеете право советовать тут на форуме то что считаете нужным, и тому кому считаете нужным.

Но я напомню, что все те же права имею и я.

А вот человека имеющего альтернативную точку зрения (которая по какой-то причине не вписывается в Ваше мировоззрение) обливать говном - это, простите, как минимум некультурно, и выглядит аналогично надписи на заборе "мутен - пудак". А Вы снова выходите за рамки.

Уважаемый 'HyC' , успокойтесь, ради бога, не порите горячку! Никто Ваших достоинств принижать не собирался!
Все Ваши заслуги "перед Родиной" безусловно важны, необходимы для Вашего личностного роста и не подлежат здесь какому- либо обсуждению или пересмотру. Это в принципе исключено! Но, тем не менее, это АБСОЛЮТНО НЕ ДОСТАТОЧНО для того чтобы Вам свободно ориентироваться в области человеческих знаний рассматриваемых в этой ветке форума. Приведу Вам аналогичный пример. У меня есть очень хороший знакомый, приятель, Юра Петропавловский (Вы должны о нём знать, по многочисленным его статьям в журнале "Радио") к которому я частенько захаживаю в гости,
попить кофе с коньяком, потрепаться о том о сём. Так же частенько, почти ночью, болтаем с ним по телефону на какие угодно темы. Юра интересный собеседник, прекрасно образован, начитан, любит классическую музыку, талантливый инженер-электронщик с высочайшей квалификацией. Я его очень уважаю. Но несмотря на все его регалии, в вопросах
аудиоаппаратуры, философского понимания этого направления является абсолютным и безпросветным баобабом. Можно сказать деревяный по-пояс!  Дальше коэффициента гармоник и АЧХ его мысль продвинуться не может, это забито в его голову навсегда! Иногда ,правда, очень редко и ,как правило, по телефону он затевает со мной дискуссию о проблемах правильного проектирования УНЧ и правильного построения аудиотракта. Слушать его полнейший бред и ахинею у меня хватает терпения на 30-40 минут, потом оно у меня лопается и я его посылаю прямым текстом на три буквы (говорю без преувеличения) и бросаю трубку. Через 15 минут он звонит и просит у меня прощения, за то, что он своей галиматьёй довёл меня до полного иступления и в очередной раз соглашается , что он в этом ни хрена не соображает. Я беру коньяк и иду к нему. Продолжаем беседу, но уже о политике, истории, женщинах, Чехове, Булгакове и т.д.  

Уважаемый 'HyC' Вы также имеете право на свою альтернативную точку зрения, но для начала её нужно хотя бы высказать!   "Как же тебя понять, ежели ты ничего не говоришь" (С) Иван Васильевич.
А вместо этого Вы делаете безаппеляционные заявления:

HyC сказал:

Собственно двойной слепой тест еще ни разу не доказал волшебства кабелей за две тонны зелени.

и занимаетесь одним флудом. Когда у пожарного инспектора из консерватории спросили чем отличается скрипка от виолончели, пожарник ответил: виолончель дольше горит!  У вас, пока что, точка зрения на проблему аудио кабелей, как у пожарника. Каким образом подобный взгляд на музыкальные инструменты можно рассматривать с позиции музыканта?

Bead Game Player свою позицию высказал и не один раз. Для меня, ориентирующегося в этом специфическом мире, в его словах содержится целое море информации ,если не сказать более! Я, правда, не во всём разделяю эту позицию, но это позиция очень опытного и продвинутого аудиофила-меломана. И она достойна уважения. А Вы 'HyC', как Ватсон, врядли, что там заметили, это видно!  Даже борзописец Вова Сидоров ("String") и то там что-то наплёл в своих опусах, как-то определил свой взгляд на эти вещи.

'HyC' для того чтобы понимать о чём идёт речь в этой ветке, обзаведитесь трактом, на котором хорошо слышны эти феномены аудиокабелей. И поверте, в достаточных для этого условиях, замену шнурка слышат даже домохозяйки,
которые находятся в соседней комнате и при этом смотрят какой-либо сериал.  Даже иногда по-ходу комментируют
(после замены шнурка) криком:- что это там у тебя Доминго запел не своим голосом!

На мировом рынке этих специфических аудиоаксессуаров действительно процентов 90 - надувательство, я это знаю.
Но ведь никто насильно покупать не заставляет, не уверен в своей компетенции-не покупай! В чём проблема?

[Bead Game Player]

 HyC (19.6.2008, 21:40) писал:

Нужно сказать, что свой цифровой тракт я выстраивал очень вынужденно.
Дело в том, что мне нужно было такое качество воспроизведения с цифровых носителей, от которого бы не тошнило по сравнению со  звуком хороших проигрывателей винила, которыми я в основном сейчас занимаюсь. После пластинки - звук цифрового источника всегда очень зажат, невыразителен; он ограниченный и плоский. Пришлось искать подходящие транспорт и ЦАП, чтобы получить более или менее "аналоговое" звучание.
А уж то, что на такой аппаратуре отлично слышна направленность кабелей (включая оптические и коаксиальные) - так это уже сопутствующие эффекты. Не нарочно.
То есть, тракт вовсе не выстраивался специально из [для] супер-дорогих элементов,- более того, найдены оптимальные по цене/качеству, составляющие.

Да, кстати, не стоит употреблять слов, значений которых Вы не знаете точно. "Барыга" - это "не из этой оперы", так на "блатном жаргоне" называют скупщиков краденого. Вы ведь не собираетесь отвечать в суде перед юристами фирмы "Денон" ® за клевету?  

nick01
Игра в бисер - дело серьезное, и не терпит суеты. Спасибо на добром слове. Тут смайлик с бокалом хорошего брюта.

[paolo_cocoa]

Bead Game Player, скажите, а если я себе интернет по квартире таким высококачесвтенным кабелем разведу, у меня цвета на мониторе лучше станут? А то я фотографией увлекаюсь - для меня качество цвета фотографий, которые я скачаваю, очень важны

[Bead Game Player]

 paolo_cocoa (20.6.2008, 16:44) писал:

Bead Game Player, скажите, а если я себе интернет по квартире таким высококачесвтенным кабелем разведу, у меня цвета на мониторе лучше станут? А то я фотографией увлекаюсь - для меня качество цвета фотографий, которые я скачаваю, очень важны

Вот этого я не знаю. Я занимаюсь звуком, и здесь есть довольно большой опыт.
Есть сведения, что при замене сетевых кабелей монитора и системного блока передача изображения становится лучше, но лично я не проверял.
Однако что-то мне подсказывает, что острить по этому поводу не стоит...

[Михаил]

Звуком я вообще не занимаюсь, скажу по поводу мониторов. Монитор хоть вы чем запитайте, ни на что это не повлияет (имею ввиду провод питания), второе, новые мониторы получают сигнал в цифровом виде и поэтому если не будет потери данных в кабеле, то ни на какой цвет кабель не повлияет. В более старых мониторах картина немного другая и кабель от карточки к монитору действидельно имел определенное значение, в них и сама карточка имела влияние на цвета, всмысле качество сборки.

[nick01]

Bead Game Player, stst  вот взгляните на интересную подборку виниловодов: http://hdend.nnm.ru/..._chem_poslushat

[nick01]

 paolo_cocoa (20.6.2008, 17:44) писал:

Bead Game Player, скажите, а если я себе интернет по квартире таким высококачесвтенным кабелем разведу, у меня цвета на мониторе лучше станут? А то я фотографией увлекаюсь - для меня качество цвета фотографий, которые я скачаваю, очень важны

Для того что бы серьёзно говорить о качестве цвета, для начала необходимо обзавестись кинескопным 21-дюймовым монитором Barco  и фотоаппарат нужен плёночный среднеформатный!
Сканированные кадры с такого формата весят 5-6 гигабайт и более. Поэтому что Вы там качаете с инета в смысле качества цветапередачи- большой вопрос!